„Succession“-Schöpfer Jesse Armstrong ist bereit, über das Serienfinale zu sprechen: NPR

TERRY GROSS, MODERATOR:

Das ist FRISCHE LUFT. Ich bin Terry Gross. Die fabelhafte HBO-Serie „Succession“ ist zu Ende, aber wir beginnen gerade unser Gespräch mit ihrem Schöpfer Jesse Armstrong, der einen Großteil der Episoden, einschließlich des Serienfinales, geschrieben hat. Mit dabei ist auch Frank Rich, ein ausführender Produzent dieser Serie, der maßgeblich an der Entstehung beteiligt war. In „Succession“ geht es um drei Geschwister, die versuchen, die Nachfolge ihres älteren Vaters anzutreten, dem mächtigen CEO des Familienkonzerns.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „SUCCESSION“)

BRIAN COX: (als Logan Roy) Ich habe euch geschlagen, ihr Idioten.

GROSS: Diese sechs Worte des Patriarchen Logan Roy fassen seine Geschäfts- und Lebensphilosophie zusammen – ich habe euch besiegt – und seine Meinung über seine Kinder – ihr Idioten. Er ist ein brillanter Geschäftsmann, der durch Machtspiele, Manipulation und Hinterlist ein Medien- und Unterhaltungsimperium geschaffen hat, zu dem auch ein konservativer Kabelnachrichtensender gehört. Als Vater war fast jeder Ausdruck der Liebe gegenüber seinen Kindern eine Transaktion. Er war emotional missbräuchlich, hat sie abhängig und schwach gemacht und verurteilt sie dafür.

Wie der Vater agieren auch die Geschwister frei von ethischen und moralischen Bedenken. Beispielsweise scheint es ihnen gelungen zu sein, einen weißen Nationalisten zum Präsidenten zu wählen, weil sie glauben, er würde ein Geschäft zunichtemachen, das ihre Pläne ruinieren würde. Diese Serie ist eine ungewöhnliche Mischung aus Drama und Satire, Tragödie und Komödie. Dieses Interview wird Spoiler enthalten. Wenn Sie also darauf warten, das Serienfinale nachzuholen, warum hören Sie es sich dann nicht später in unserem Podcast oder auf unserer Website an?

Der Schöpfer und Showrunner der Serie, Jesse Armstrong, und der ausführende Produzent Frank Rich waren zuvor durch die HBO-Satireserie über Politik „Veep“ verbunden. Rich war ausführender Produzent. Armstrong hat eine Episode geschrieben. Armstrong hatte zuvor mit dem Schöpfer von „Veep“, Armando Iannucci, an britischen Komödien zusammengearbeitet. Bevor er zum Fernsehen kam, war Frank Rich Chef-Theaterkritiker der New York Times und Kolumnist, der über die Schnittstelle zwischen Politik und Popkultur schrieb.

Jesse Armstrong, Frank Rich, willkommen bei FRESH AIR. Ich freue mich sehr, mit Ihnen zu sprechen. Ich liebe diese Serie so sehr. Ich denke, dass du wahrscheinlich das Richtige getan hast, als du es beendet hast, aber es tut mir so leid, dass es vorbei ist.

JESSE ARMSTRONG: Danke, Terry. Es ist schön, mit Ihnen zu sprechen.

FRANK RICH: Schön, wie immer mit Ihnen zu reden.

GROSS: Ich wollte nur sagen, dass es so clever ist. Die ganze Serie basiert darauf, welches der Geschwister die Nachfolge ihres Vaters antreten wird. Und in der letzten Folge war es so, als ob keiner von ihnen dabei wäre (Gelächter). Also, Jesse, warum konnte keines der Geschwister übernehmen?

ARMSTRONG: Das ist eine gute Frage. Ich schätze, sie könnten es schaffen. Wissen Sie, wenn Sie dies als eine geschäftliche Situation und nicht als ein Stück Drama betrachten würden, wären sie vielleicht für eine Weile durchgerutscht, eine davon, wahrscheinlich für eine unbefriedigende Interregnum, während sie den Aktienkurs drücken. Es hätte passieren können. Sie haben eine gewisse Qualität – ich glaube nicht, dass sie ohne Fähigkeiten sind, aber eines fehlt ihnen. Ich denke, es ist schwer, so hart zu arbeiten, wie man arbeiten muss, um so etwas zu leiten, wenn man aus einem so privilegierten Umfeld kommt. Ich glaube nur, dass es schwer zu glauben ist, dass man so lange bleiben, so viel lesen und so viel arbeiten muss, wie wahrscheinlich nötig ist.

GROSS: Wann wussten Sie, dass Tom am Ende CEO sein würde, er aber immer noch eine Marionette sein würde? Er wäre der Galionsfigur-König, und Matsson von GoJo würde wirklich die Fäden in der Hand halten – denn Tom schien derjenige zu sein, der die Nachfolge von Logan Roy am wahrscheinlichsten antreten würde.

ARMSTRONG: Eines der Dinge, die ich an der Show mag, ist, dass sich die Dinge natürlich anfühlen, als könnte man sie im Wall Street Journal oder in der Financial Times lesen, damit sie das Gefühl haben, dass sie passen. Sie decken sich mit der Art und Weise, wie wir Unternehmenskultur und Politik sehen. In gewisser Weise wollte ich nicht, dass Tom übernimmt. Es wurde offensichtlich, oder es wurde – ja, es wurde mir klar, dass er die Leitung übernehmen sollte – dass es, wissen Sie, nur wenige davon gibt – also wollte ich gerade grauere Zahlen sagen. Es sind – das ist unhöflich für sie – Sie wissen schon, die Gestalten, die durchkommen. Aber es gab – es gibt nur wenige Beispiele im Leben. Es gab einen Mann, Philippe Dauman, der Sumner Redstone ablöste, als Shari auch versuchte, das Viacom-CBS-Imperium zu übernehmen. Er schwebte vielmehr empor und machte sich der Macht sehr zugänglich.

GROSS: Frank, wie haben Sie reagiert, als Jesse sagte, dass Tom der CEO sein wird?

RICH: Ich kann nicht sagen, dass ich überrascht war. Wissen Sie, im Hollywood der 30er Jahre und den damaligen Medienkonzernen gab es den Witz, dass auch der Schwiegersohn aufsteigt...

GROSS: (Gelächter).

RICH: ...Und das war für mich in gewisser Weise völlig plausibel. Also, ja, ich dachte, es wäre eine aufregende kreative Wendung.

GROSS: Reden wir über das Finale. Nachdem sie darüber gestritten haben, wer die Nachfolge ihres Vaters als CEO antreten soll und wem sie den Vorstand als, wissen Sie, König anbieten sollen – denn Kendall sagt, dass es hier nur einen König geben kann, und das sollte ich sein, und er überzeugt schließlich seine Geschwister, er sollte es sein. Der Vorstand stimmt also ab und Shiv hält durch. Sie ist sozusagen die entscheidende Stimme. Sie hält durch. Die drei Geschwister gehen in einen anderen Raum – ein gläsernes Büro. Shiv erklärt, warum sie Kendall nicht wählen kann. Und das bezieht sich auf etwas, das im Staffelfinale der ersten Staffel passiert, als Kendall nach einer Party einen der Caterer fährt, um Drogen zu besorgen, weil der Caterer weiß, dass er Verbindungen hat. Kendall sitzt am Steuer. Er ist den Gangwechsel nicht gewohnt. Er ist es nicht gewohnt, Auto zu fahren, weil er einen Chauffeur hat. Und er fährt von der Straße in den Fluss, steigt aus dem Auto, aber der Caterer ertrinkt. Und sein Vater vertuscht es, sodass niemand es jemals erfährt. Hier erklärt Shiv, warum sie Kendall nicht als CEO wählen kann.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „SUCCESSION“)

SARAH SNOOK: (als Siobhan Roy) Sie können nicht CEO sein. Das kannst du nicht, weil du jemanden getötet hast.

JEREMY STRONG: (als Kendall Roy) Was machst du – was?

SNOOK: (als Siobhan Roy) Was?

KIERAN CULKIN: (als Roman Roy) Warten Sie. Wie meinst du das...

STARK: (als Kendall Roy) Was...

CULKIN: (als Roman Roy) ...Welcher? Was? Wie, was? Du hast so viele Menschen getötet, dass du vergessen hast, welchen?

STRONG: (als Kendall Roy) Das ist kein Problem. Das ist nicht passiert.

CULKIN: (als Roman Roy) Warten Sie. Das war nicht der Fall – was denn?

STRONG: (als Kendall Roy) Es ist nur eine Sache, die ich gesagt habe. Das habe ich gesagt. Ich habe es erfunden.

CULKIN: (als Roman Roy) Sie haben es erfunden.

STRONG: (als Kendall Roy) Ja, ich – es war eine schwierige Zeit für uns. Und ich glaube, ich, weißt du – was auch immer. Ich habe etwas aus dem Nichts vermasselt, weil ich einfach wollte, dass wir alle in einem schwierigen Moment zusammenhalten.

CULKIN: (als Roman Roy) Warten Sie. Es war ein Umzug?

SNOOK: (als Siobhan Roy) OK.

STRONG: (als Kendall Roy) Nein, nein, nicht – da war ein Kind. Da war dieses Kind, aber...

CULKIN: (als Roman Roy) Da war also ein Kind.

STRONG: (Als Kendall Roy) Ich hatte so etwas wie einen Zug und ein Bier und nicht – ich bin nicht einmal ins Auto gestiegen. Es ist nicht...

CULKIN: (als Roman Roy) Moment mal. Was?

SNOOK: (als Siobhan Roy) Die...

STARK: (Als Kendall Roy) Ich fühlte mich schlecht und habe es in falscher Erinnerung (ph) gespeichert. Ich bin total clean. Ich kann dies tun.

CULKIN: (als Roman Roy) Warten Sie. Ist es passiert oder ist es nicht passiert?

STRONG: (als Kendall Roy) Es ist nicht passiert. Es geschah nicht. Ich war nicht einmal da. Es geschah nicht.

CULKIN: (als Roman Roy) Alter...

STARK: (Als Kendall Roy) Stimmen Sie für mich. Bitte stimmen Sie einfach für mich, Shiv. Wähle mich.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

STARK: (als Kendall Roy) Ja.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

STRONG: (Als Kendall Roy) Shiv, tu das nicht.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

CULKIN: (als Roman Roy) Nein.

STRONG: (als Kendall Roy) Das kannst du nicht tun, Shiv.

CULKIN: (als Roman Roy) Nein.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

STARK: (als Kendall Roy) Ja.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

CULKIN: (als Roman Roy) Auf keinen Fall, Mann.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

CULKIN: (als Roman Roy) Auf keinen Fall.

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein.

STARK: (als Kendall Roy) Warum?

SNOOK: (als Siobhan Roy) Nein – warum?

STRONG: (als Kendall Roy) Was – nur...

SNOOK: (als Siobhan Roy) Ich liebe dich. Ich liebe dich wirklich, aber ich kann dich nicht ertragen.

GROSS: Alles klar. Das waren Jeremy Strong als Kendall, Kieran Culkin als Roman und Sarah Snook als Shiv. Jetzt wird Kendall ausgebremst. Jedes Mal, wenn er versucht, seinen Vater zu übertrumpfen oder eine feindliche Übernahme oder einen Deal innerhalb oder außerhalb von Waystar Royco herbeizuführen, wird er immer vereitelt. Es klappt nie. Und jedes Mal, wenn Sie denken: Oh, er entwickelt ein Gewissen; Er wird schlauer, das ist er nicht, verstehst du? Und wie in dieser Szene, die wir gerade gehört haben, wo er sagt, dass der Unfall nie passiert ist; Ich habe es erfunden; es war eine falsche Erinnerung; nichts ist passiert – das ist verrückt. Das ist absolut verrückt. Warum lässt du ihn nicht wachsen? Und ich möchte, dass Sie beide darauf antworten.

ARMSTRONG: Es ist nicht so, dass ich nicht glaube, dass Menschen zu Veränderungen oder Wachstum fähig sind. Ich würde sagen, dass sie selten, langsam und nicht unbedingt alle in eine Richtung geschehen und dass es genauso wahrscheinlich ist, dass man sich verändert wie entwickelt. In der Erzählung, insbesondere im Drehbuch, herrscht so etwas wie das, was in einem Drehbuch passiert – dass Menschen wachsen, sie lernen, und das ist die Form eines Drehbuchs. Aber das ist nicht die Geschichte dieser Show. Das scheint nicht die Wahrheit dieser Leute zu sein. Und so mussten wir Story-Formen finden, die dieser bestimmten Form nicht folgten.

GROSS: Frank, wie Jesse sagte, es ist eine typische Erzählsache, bei der man beobachtet, wie Charaktere durch eine Erzählung wachsen und sich verändern, und ich denke, das trifft auf viele Theater sehr zu. Sie waren früher Theaterkritiker. Was halten Sie also von der Vorstellung, dass einer der Hauptcharaktere, Kendall, einfach nicht in der Lage ist, sich wirklich zu verändern oder zu lernen?

RICH: Nehmen wir das amerikanische Drama – Willy Loman, „Long Day’s Journey“ und „Death Of A Salesman“. Schauen Sie sich „The Glass Menagerie“ an, Amanda – diese Charaktere sind tragisch. Und Kendall hat eine gewisse Tragödie. Und sie ändern sich nicht. Wissen Sie, Willy Loman in „Death Of A Salesman“ glaubt immer noch an einen Schuhputzer und ein Lächeln und an die großartige amerikanische Idee, dass man alles verkaufen und dadurch Fortschritte machen kann. Ich bin grundsätzlich davon überzeugt, dass sich Menschen im wirklichen Leben nicht so sehr verändern. Manche Leute tun das sicher. Aber viele Leute tun das nicht, darunter viele Leute, die ich nur aus dem wirklichen Leben kenne. Die Menschen sind, wie sie sind, und viele Menschen, insbesondere Menschen, die Macht wollen, sei es wirtschaftliche oder politische Macht, tun weiterhin die gleichen Dinge. Und das gilt sicherlich auch für die Arena, in der wir unsere Show zeigen. Es ist nicht so, dass sich Murdoch oder Sumner Redstone jemals in ihrer Art und Weise verändert hätten, wie sie als Menschen agieren.

GROSS: Lasst uns hier eine kurze Pause machen und dann weiter reden. Wenn Sie gerade dabei sind, meine Gäste sind Jesse Armstrong, der Schöpfer, Showrunner und Chefautor der HBO-Serie „Succession“, die kürzlich zu Ende ging, und Frank Rich, ein ausführender Produzent der Show. Wir sind gleich zurück. Das ist FRISCHE LUFT.

(SOUNDBITE VON NICHOLAS BRITELLS „ROMAN'S BEAT – ‚HEARTS‘“)

GROSS: Das ist FRISCHE LUFT. Kommen wir zurück zu meinem Interview mit Jesse Armstrong, dem Schöpfer, Showrunner und Chefautor der HBO-Serie „Succession“, und Frank Rich, einem ausführenden Produzenten der Show und ehemaligen Chef-Theaterkritiker und ehemaligen Kolumnisten der New York Times.

OK. Lassen Sie uns über die letzten Aufnahmen des Serienfinales von „Succession“ sprechen. Ich möchte mit Shiv beginnen. Shiv sitzt also in der Limousine mit ihrem zuvor entfremdeten Ehemann Tom, der zum Sieger geworden ist. Er ist der neue CEO. Und er sieht so mächtig und majestätisch aus, wie er nur aufbringen kann. Und er streckt seine Hand aus, ohne sie auch nur anzusehen, als Zeichen seiner Macht, nicht als Zeichen der Liebe. Aber es ist so, als wäre ich der König. Hier ist meine Hand. Und sie nimmt es irgendwie widerwillig an. Zu diesem Zeitpunkt ist es eine lieblose Ehe. In gewisser Weise hat sie sich selbst zur Gefangenen gemacht, denn statt die Tochter von zu sein, ist sie nun deren Frau. Sie kann den Kontakt zum Familienkonzern aufrechterhalten. Aber als Ehefrau spielt sie eine ziemlich eingeschränkte Rolle. Wie sehen Sie sie am Ende – als Gefangene, die ihre Position geschwächt hat, oder als jemanden, der all seine Klugheit einsetzt, um immer noch Zugang zur Macht zu haben?

ARMSTRONG: Das ist eine tolle Frage. Früher hatte ich große Scheu davor, über diese Dinge zu sprechen, als wollte ich die Antwort Dingen aufzwingen, bei denen ich, wie Sie wissen, Freude daran hätte, dem Publikum die Möglichkeit zu geben, es selbst zu interpretieren. Jetzt, wo die ganze Show fertig ist, habe ich das Gefühl, da ist sie. Und die Leute können eine Meinung vertreten, und meine Meinung ist nur eine, und jeder hat seine eigene Meinung. Und ich kann Ihnen sagen, dass es für mich ein Moment der Gleichheit war – eine kühle, ziemlich erschreckende Gleichheit, aber Gleichheit, die es in dieser Beziehung noch nie zuvor gegeben hat. Tom war immer unterwürfig. Jetzt hat er diesen Status, aber sein Status ist bedingt. Darum ging es in der ganzen Folge.

Shivs Status ist, wie alle Kinder, sicher. Es ist finanziell sicher. Sie verfügt über Milliarden von Dollar – sie verfügt über einen Reichtum, der niemals kleiner werden kann, egal, was mit der Welt passiert. Und sie hat auch einen Namen, der sie irgendwie verfolgen und sie bis zu einem gewissen Grad für den Rest ihres Lebens interessant machen wird. Und das kann ihr nicht genommen werden, wohingegen Toms Position mit einem Fingerschnippen weggenommen werden könnte. Für mich liegt in dieser bemerkenswerten, trockenen Hand eine sehr erschreckende Gleichheit. Es ist nicht einmal wirklich menschlicher Kontakt. Es sind sozusagen zwei Stücke Porzellan oder so. Das ist es also für mich. Das wäre nicht für jeden das Richtige.

GROSS: Frank, wie empfanden Sie das Ende von Shiv und Ihre Interpretation davon?

RICH: Ich bin fasziniert zu hören, wie Jesse es klarstellt. Ich glaube, ich habe es als sehr vorübergehend und sehr emotional erlebt. Ich hatte das Gefühl, dass sie in gewisser Weise einen emotionalen Schock erlitten hatte. Wenn man sich die rasante Flut wahrhaft traumatischer Konfrontationen und Ereignisse und die Veränderung des Geschäfts und all das in einem sehr komprimierten Zeitraum ansieht, habe ich das Gefühl, dass sie sich in der Schwebe befindet. Und ich liebe die Tatsache, dass es mit dieser Zweideutigkeit endet. Wir wissen nicht, was mit ihnen passieren wird.

GROSS: Also lasst uns darüber reden, dass Roman damit aufhört, allein in einer Bar etwas zu trinken, was meiner Meinung nach ein Martini ist, nachdem er gesagt hat: „Wir sind alle Blödsinn.“ Es ist alles nichts. Jesse, warum hast du ihn an die Bar gebracht? Was sagt Ihnen das über Roman im Moment und in der Zukunft?

ARMSTRONG: Ja. Ich finde die drei Szenen im Hinblick auf unsere Arbeitsweise sehr interessant. In dem einen davon, „Tom und Shiv“, entspricht er ziemlich genau dem Drehbuch, denke ich. Das Stück in der Bar ist – war – da war mehr drin, ein bisschen mehr Dialog. Aber ich denke, als wir im Schnitt waren, waren Romans Gesicht und Kierans Gesicht so ausdrucksstark, dass wir einfach die ziemlich ungewöhnlichen Ausdrücke verwendeten. Und Kierans Charakter, Roman – er landet genau da, wo er angefangen hat, nämlich das Leben einer Art trauriger Playboy zu führen, schätze ich, und einen Drink zu schlürfen, den die Leute vielleicht mit seiner Quasi-Liebe seines Lebens assoziieren. Gerri, die wir oft gesehen haben, wie sie Martinis schlürfte. Also ja.

GROSS: Also ist Kendall am Ende kaputt. Er hat seine Frau verloren. Er hat seine Kinder verloren. Er hat die Firma verloren. Er hat keine Ahnung, wer er ist. Er wollte schon immer seinen Vater besiegen. Sein Vater ist tot. Er sieht keine anderen Optionen für sich. So endet es damit, dass er auf einer Bank sitzt und auf den Hudson River starrt. Glauben Sie, dass er darüber nachdenkt, seinem Leben ein Ende zu setzen?

ARMSTRONG: Für mich, Kendall, fehlt ihm am Ende sogar die Freiheit, seinen eigenen Lebensweg zu bestimmen. Der Name und der Reichtum um ihn herum – wissen Sie, für viele von uns scheint es offensichtlich außerordentlich glücklich zu sein, und das ist es auch. Aber ich glaube, dass ein königlicher Name eine gewisse Tragödie hat, wenn man ein Disney oder ein Windsor oder irgendein anderer dieser Namen ist. Und dem kann er niemals entkommen. Und eine Möglichkeit, dem er nicht entkommen kann, besteht darin, eine Schutzblase um sich herum zu haben, eine Schutzblase aus Geld und Menschen. In diesem Fall hat er den Leibwächter seines Vaters dabei. Selbst wenn er darüber nachdenkt, glaube ich nicht, dass ihm das jemals passieren könnte. Und ja, für mich ist die Geschichte dieser Art von Person nicht so.

GROSS: Ja. Soweit ich weiß, hat Jeremy Strong eine Einstellung improvisiert, in der er von der Fußgängerseite des Flusses über das Geländer zum Flussufer klettert und dabei aussieht, als würde er vielleicht gerade dabei sein, hineinzuspringen, und sein Leibwächter rennt rüber, um das zu verhindern . Und das war improvisiert. Warst du dabei, als Jeremy Strong das improvisierte?

ARMSTRONG: Sicher. Ja, wir waren da. Es war klirrend kalt und wir – wissen Sie, ich bin jeden Tag dort und ganz bestimmt bei dieser wichtigen Szene.

GROSS: Was haben Sie gedacht?

ARMSTRONG: Ich hatte schreckliche Angst. Ich hatte große Angst, dass er hineinfallen und sich verletzen könnte. Er sah nicht so aus, als würde er hineinspringen. Aber sobald er diese Barriere überwunden hat – wissen Sie, wenn man filmt, werden im Allgemeinen viele Gesundheits- und Sicherheitsbewertungen vorgenommen. Und das war an diesem Tag nicht unser Plan. Und normalerweise weiß ich, dass wir, wenn wir überhaupt daran gedacht hätten, Boote und Kampfschwimmer und alle möglichen Sicherheitsmaßnahmen gehabt hätten, die wir nicht hatten. Mein erster Gedanke galt also seiner körperlichen Sicherheit als Mensch und nicht irgendetwas über den Charakter. Ja. So habe ich mich an diesem Tag gefühlt. Guter Gott oben.

GROSS: „Succession“ ist eine sehr schwer zu beschreibende Mischung aus Satire, Drama und Tragödie – zumindest fällt es mir schwer, sie zu beschreiben. Und ich gestehe, als ich es zum ersten Mal gesehen habe, bei der Staffelpremiere, habe ich mittendrin abgeschaltet. Ich dachte, das sind hasserfüllte Menschen. Und dann hörte ich andere Leute über „Nachfolge“ reden. Und ich dachte, meine Güte, das klingt wirklich interessant. Also ging ich zurück und war sofort begeistert. Aber ich hatte keine Ahnung, dass es komödiantische Elemente gab. Nun, vielleicht liegt das an mir, aber ich kenne andere Leute, die das auch so empfanden. Und ich frage mich: Wollten Sie die Komödie langsam einleiten und sich nicht sofort ankündigen?

ARMSTRONG: Ja. Ich wünschte, ich hätte so viel Kontrolle über mein eigenes Schreiben. In gewisser Weise ist der Ton der Show so, wie ich schreibe. Ich schätze, eines der Dinge, die mich neugierig machten, war, die lächerlichen, komischen, widersprüchlichen und ekelhaften Teile dieser vergoldeten Leben zu zeigen. Und vielleicht kam daher der Impuls, dafür zu sorgen, dass auch Comedy dabei ist, denn das ist ein gutes Register, um zu versuchen, einige dieser Dinge anzugehen.

GROSS: Ihr Hintergrund lag in der Komödie und Satire.

ARMSTRONG: Oh ja, ich bin ein Comedy-Autor. Ich schätze, ich würde mich immer noch wirklich als Comedy-Autor bezeichnen. Ich hatte, wissen Sie, mit meinem langjährigen Schreibpartner Sam Bain neun Serien von „Peep Show“ geschrieben, einer Sitcom in Großbritannien, die ich kaum gesehen hatte – ich hatte auch eine „Black Mirror“ gemacht irgendwie komisch. Ich glaube, ich habe vor dieser Show kaum etwas gemacht, das nicht komisch, also völlig komisch war.

GROSS: Zu den lustigsten Teilen von „Succession“ gehören die Beleidigungen. Ich meine, es gibt Webseiten mit Listen der besten Beleidigungen aus der Serie. Viele von ihnen enthalten Obszönitäten, die wir nicht verbreiten können. Aber es gibt eine lange Beleidigung, die ich liebe, Jesse, die du geschrieben hast. Nach Logans Tod teilt Tom Karl, dem Finanzvorstand von Waystar Royco, seine Hoffnungen, CEO zu werden, mit. Und Karl erklärt, warum das nie passieren wird. Also möchte ich diesen Clip abspielen. Es beginnt mit Tom.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „SUCCESSION“)

MATTHEW MACFADYEN: (als Tom Wambsgans) Wenn ich die Gelegenheit hätte, mich zu erheben, würde ich nur sagen: Wenn es einen Ring gibt, ist mein Hut drin, respektvoll.

DAVID RASCHE: (Als Karl Müller) Nun, ich würde nur sagen, wenn wir Sie dem Vorstand empfehlen würden, die Frage, die sie stellen könnten – kann ich die Frage für Sie formulieren? Aber als Freund...

MACFADYEN: (als Tom Wambsgans) Sicher.

RASCHE: (als Karl Müller) ... Nur damit Sie ...

MACFADYEN: (als Tom Wambsgans) Sicher.

RASCHE: (als Karl Müller) ...Seien Sie vorbereitet. Der negative Fall würde lauten: Sie sind ein tollpatschiger Eindringling und niemand vertraut Ihnen. Der Einzige, der für dich da ist, ist tot. Und jetzt bist du gerade mit der Tochter des Ex-Chefs verheiratet und sie mag dich nicht einmal. Und du bist fair und direkt [Schimpfwort].

MACFADYEN: (als Tom Wambsgans) Jesus, Karl.

GROSS: (Lachen) Das ist Matthew Macfadyen als Tom und das war David Rasche als Karl. Machen wir hier eine kurze Pause und reden dann weiter. Die Rede ist von HBOs „Succession“, deren Serienfinale am Memorial Day-Wochenende stattfand. Meine Gäste sind Jesse Armstrong, der Schöpfer, Showrunner und Chefautor der Serie, und Frank Rich, ein ausführender Produzent der Serie. Nach einer Pause reden wir weiter. Ich bin Terry Gross. Und das ist FRISCHE LUFT.

(SOUNDBITE VON NICHOLAS BRITELLS „CONCERTO GROSSO IN C-MOLL + ENDE CREDITS – ‚DU MUSST EIN KILLER SEIN‘“)

GROSS: Das ist FRISCHE LUFT. Ich bin Terry Gross. Kommen wir zurück zu meinem Interview zur HBO-Serie „Succession“. Das Finale fand am Memorial Day-Wochenende statt. Und wir fanden schließlich heraus, ob eines der Geschwister die Nachfolge seines Vaters Logan Roy als CEO des Familien-, Medien- und Unterhaltungsimperiums antreten konnte. Meine Gäste sind Jesse Armstrong, der Schöpfer, Showrunner und Hauptautor der Serie, und Frank Rich, ein ausführender Produzent der Show. Rich war außerdem ausführender Produzent der HBO-Serie „Veep“. Bevor Rich zum Fernsehen kam, arbeitete er bei der New York Times als Chef-Theaterkritiker und Kolumnist über die Schnittstelle zwischen Politik und Kultur.

Die Geschwister haben viele Straftaten begangen. Sie haben kein moralisches Zentrum. Sie werden alles tun, um zu gewinnen, wie ihr Vater. Und ich denke, ihr schlimmstes Vergehen besteht darin, die Wahl beim familienkonservativen Kabelnachrichtensender zugunsten des weißen nationalistischen Kandidaten auszurufen. Und sie tun dies nur, weil sie glauben, dass der weiße nationalistische Kandidat ein ungünstiges Geschäft verhindern wird, das zur Übernahme ihres Unternehmens führen würde. Das ist wirklich ein ziemlich großes Ereignis. Aber die Wahl ist am Ende der Serie noch nicht entschieden, da es in Milwaukee ein Feuer gab und Stimmzettel verbrannt wurden. Und es handelte sich wahrscheinlich um demokratische Abstimmungen. Warum wollten Sie die Serie also beenden, ohne dass die Wahl tatsächlich entschieden wurde? Und es wird Klagen geben. Wissen Sie, es wird sich wahrscheinlich in die Länge ziehen.

ARMSTRONG: Ja, ich habe ziemlich viel damit gerungen. Ich wusste immer, dass ich während der Serie eine Wahl abhalten wollte, weil wir diese Charaktere gesehen haben und uns hoffentlich für ihre Psychologie interessieren. Das bin ich auf jeden Fall. Und das ist ein Aspekt der Show. Aber wissen Sie, ich glaube nicht, dass wir an ihnen interessiert wären, wenn sie, wissen Sie, eine Tapetenfabrik betreiben würden. Es ist ihr Einfluss durch die Medien, der sie für mich fasziniert. Und deshalb wollte ich das in seinem, wissen Sie, wichtigsten Moment zeigen.

Und – aber ich hatte auch das Gefühl, insbesondere als Brite, dass es für die Serie nicht angemessen war, zu verkünden, was – selbst in unserer fiktiven Welt – unserer Meinung nach das Schicksal der Republik sein wird. Deshalb war es mir wichtig, dass wir es dort beließen, wo es sein würde. Und wir haben mit sehr erfahrenen politischen Akteuren zusammengearbeitet, um die richtige Konfiguration der Story zu finden, die sowohl ATN, ihre Nachrichtenorganisation, in eine mächtige Position versetzen würde, um Dinge zu beeinflussen, als auch die Dinge im Gleichgewicht zu halten, denn ja, einige Leute fanden die Episode, Ich weiß, irgendwie herzzerreißend und traumatisch. Und das kann ich mir vorstellen, denn es ist eine sehr ernste Zeit für Amerika. Und ja, ich hielt es nicht für angemessen, dass wir sagen, wie die Dinge unserer Meinung nach verlaufen werden, deshalb haben wir es so belassen.

RICH: Noch etwas: Was wäre, wenn wir die Wahlen ausgerufen hätten? Was wäre, wenn wir gesagt hätten, Mencken habe gewonnen oder Mencken verloren? Ich denke, wenn wir – wenn er verloren hätte, wäre das zuckersüß gewesen und hätte uns irgendwie den Anschein erweckt, als wären wir dabei, diese große Krise zu lösen, die in der amerikanischen Demokratie andauert und zumindest bis zur Wahl 2024 mit voller Wucht anhalten wird. Und es wäre gewesen – ich weiß es nicht. Es wäre Saccharin gewesen. Und wenn er gewonnen hätte, wäre es in eine andere Richtung melodramatisch gewesen, und ich denke, irgendwie oberflächlich und fast eine Form politischer oder ideologischer Parolen. Ich glaube also, dass es so war – es hätte falsch geklingelt, wenn wir es aufgerufen hätten. Und mir gefällt, dass wir es dort gelassen haben, wo wir es gemacht haben.

GROSS: Ja, das macht für mich Sinn. Ich möchte nur eine Zeile erwähnen: Connor, der als Libertärer nur deshalb für das Präsidentenamt kandidiert, weil er das Geld dafür hat – er hat sozusagen keine Unterstützung. Er ist, wissen Sie, ein völlig unbedeutender Charakter im Wahlkampf. Aber er sagt, es macht eine Wahl viel interessanter, daran teilzunehmen (Gelächter). Er ist so ein Dilettant. Ich liebe diese Zeile. Hast du das geschrieben, Jesse?

ARMSTRONG: Ja. Es schien mir wahr zu sein. Es würde mehr Spaß machen, nicht wahr, die Wahl, wenn man etwas mehr Haut im Spiel hätte?

GROSS: Ja, das ist absolut kein Grund, wegzulaufen (Gelächter). Jesse, Sie haben für einen Abgeordneten gearbeitet, bevor Sie zum Fernsehen kamen. Was war dein Job? Und was sind einige dieser Geschichten oder Erkenntnisse, die Sie durch Ihre Tätigkeit in der Politik oder in der Nähe der Politik gewonnen haben und die Sie als Erkenntnisse für „Succession“ nutzen konnten?

ARMSTRONG: Ich glaube, ich habe ein Gefühl der Nähe zur Macht entwickelt, von der ich als Kind weit entfernt aufgewachsen bin. Und so war dieses immaterielle Gefühl dafür, wie sich Macht anfühlt – es war vor der Wahl 1997, als Tony Blair gewann. Es handelte sich also um eine unmittelbare Machtposition, und ich war ziemlich weit davon entfernt, aber als sehr, sehr junger Berater eines angehenden Juniorministers.

GROSS: Mussten Sie sich also vor irgendjemandem verstecken? Bist du zum Schmerzschwamm von jemandem geworden (Gelächter)? Mussten Sie schlechte Dinge tun?

ARMSTRONG: Ich glaube, ich war ein unglaublich erfolgloser Mann – man würde sie jetzt einen Sonderberater nennen. Aber wenn ich an mich denke, war an mir nichts Besonderes. Und mein Rat wäre sehr schlecht gewesen. Ich war ein Außenseiter. Ich half beim Schreiben von Briefen, gelegentlich einer Rede und beim Nachdenken über eine Politik oder beim Schreiben von etwas. Aber ich war weit außerhalb des Kreises. Und ich war nicht gut darin, das zu tun, was meinem Chef nützlich gewesen wäre, nämlich mich in die Netzwerke von Freundschaften und Verbindungen einzudringen, die ihm einen zusätzlichen Spielraum oder zusätzliche Informationen ermöglicht hätten. Ich war kein sehr guter Politiker oder auch nur ein Berater eines Politikers. Aber es war faszinierend, diese Welt zu sehen.

GROSS: Frank, Ihr Vater war Anwalt und arbeitete auch als Lobbyist. Gibt es Dinge, auf die Sie zurückgreifen konnten? Das war eigentlich dein Stiefvater.

RICH: Richtig. Genau.

GROSS: Ja.

RICH: Ja, mein Stiefvater war Anwalt in einer kleinen Kanzlei und wurde später sozusagen K-Street-Anwalt genannt. Tatsächlich befand es sich buchstäblich in der K Street. Und er war ein Fixer. Er tat einigermaßen zweifelhafte – sicherlich zweifelhafte Gefälligkeiten, indem er Dinge in Bundesbehörden, Aufsichtsbehörden usw. für Unternehmen manipulierte – in seinem Fall insbesondere für internationale Fluggesellschaften. Und ich bin in der Stadt D.C. aufgewachsen und habe den Verfall bei der Arbeit gesehen. Und, wissen Sie – und er hat sich damit auseinandergesetzt –, er war bestenfalls eine tertiäre Figur. Aber er hatte es mit allen zu tun, angefangen mit Lyndon Johnson, als er Vizepräsident und Richter Douglas am Obersten Gerichtshof war, über Abe Fortas am Obersten Gerichtshof bis hin zu Drew Pearson, dem angeblich miesen politischen Kolumnisten.

Und so habe ich als Kind wirklich gesehen – und zwar als Kind, das nicht sehr kultiviert war –, wie die Wurst hergestellt wurde. Und ich habe das Gefühl, dass wir das eingefangen haben – wir haben einiges davon auch in „Veep“ eingefangen. Wir haben es in der politischen Geschichte in „Succession“ auf brutalere Weise eingefangen. Und es ändert sich nie, wissen Sie? Das galt auch im 19. Jahrhundert. Aber das hatte einen enormen Einfluss darauf, wie ich diese Dinge sehe und wie ich die Politik im Allgemeinen betrachte – ich denke, das ist etwas zynisch.

GROSS: Das muss ich leider sagen, Frank, wir müssen dich gehen lassen, weil du in einem New Yorker Studio bist und unsere Studiozeit abgelaufen ist. Frank Rich ist ausführender Produzent von „Succession“. Was für eine wunderbare Serie. Vielen Dank dafür und vielen Dank, dass Sie in unsere Show gekommen sind und mit uns gesprochen haben.

RICH: Schön, wie immer mit dir zu reden. Danke.

ARMSTRONG: Also, Jesse, du kannst weiterhin bei uns bleiben, weil du von zu Hause aus mit uns sprichst, und ich bin dir so dankbar, dass du das tust. Warum machen wir hier nicht eine kurze Pause und reden dann noch etwas? Mein Gast ist also Jesse Armstrong, und wir werden nach einer kurzen Pause mehr über das Erstellen und Schreiben von „Succession“ sprechen. Das ist FRISCHE LUFT.

(SOUNDBITE VON NICHOLAS BRITELLS „ALLEGRO IN C-MOLL“)

GROSS: Das ist FRISCHE LUFT. Kommen wir zurück zu meinem Interview mit Jesse Armstrong, dem Schöpfer, Showrunner und Chefautor der HBO-Serie „Succession“, mit dem das Memorial-Day-Wochenende endete.

Jesse, als wir Logan zum ersten Mal in der ersten Folge der Serie sehen, ist sein 80. Geburtstag und er ist sehr schwach. Als wir ihn zum ersten Mal sehen, steht er morgens auf. Er atmet schwer. Er hat Schwierigkeiten beim Gehen. Er geht ins Badezimmer, um zu pinkeln. Und weil er so desorientiert ist, pinkelt er auf den Badezimmerteppich. Und nicht lange danach erleidet er eine Gehirnblutung, einen Schlaganfall, eine Embolie. Mir ist nicht ganz klar, was es genau ist, aber wissen Sie, er wird außerordentlich geschwächt. Es ist anders – es scheint unwahrscheinlich, dass er überhaupt durchkommt, aber er schafft es. Warum wollten Sie diesen sehr mächtigen, herrschsüchtigen und manipulativen Mann in einem so verletzlichen Zustand vorstellen, als wir ihn zum ersten Mal sehen?

ARMSTRONG: Ja, ich denke, das ist – nun ja, ich denke, in der Serie geht es hoffentlich um eine Menge verschiedener Dinge, aber es geht definitiv sehr um die Sterblichkeit. Und die Leute werden wissen, dass Rupert Murdoch und Sumner Redstone oft den gleichen Witz über ihre Nachfolge gemacht haben und sagten, dass sie nicht sterben wollten. Das war ihre Nachfolgeregelung. Und es ist mir immer wieder aufgefallen, dass keiner von uns wirklich sterben möchte, oder? Und das Gefühl, einen sehr vollen Terminkalender zu haben, einen weiteren Deal in Angriff zu nehmen, einen weiteren dringenden Termin mit Ihren Anwälten zu haben, ist ein sehr wirksames Mittel, um nicht mehr das Gefühl zu haben, dass der Sensenmann vor der Tür steht. Die Sterblichkeit war also von Anfang an sozusagen in der Art verankert, dass diese Unternehmungen eine Möglichkeit sein könnten, sich selbst davon abzuhalten, darüber nachzudenken.

GROSS: Die Serie beginnt und endet für Logan Roy im Badezimmer. Und wissen Sie, als wir ihn das erste Mal sehen, geht er auf die Toilette und pinkelt auf den Teppich. Er vermisst die Toilette. Und dann stirbt er mit seinem Jet im Badezimmer. Das scheint also ein Motiv zu sein, Logan im Badezimmer. Warum?

ARMSTRONG: Ja, und ich weiß – ich erinnere mich jetzt daran, dass er am Ende der ersten Staffel die Nachricht erhält – er bekommt ebenfalls im Badezimmer einen Bärenumarmungsbrief von seinem Sohn und wirft ihn in die Toilettenschüssel. Also, ja, ich denke, eine Sache ist, dass Comedy auf kleinem Raum oft besser funktioniert. Und wenn eine Szene nicht funktioniert, dann funktioniert sie nicht – manchmal ist es einen Versuch wert, sie in einem kleineren Raum unterzubringen und zu sehen, was passiert, wenn Menschen in der Körperlichkeit des anderen sein müssen. Abgesehen davon denke ich, dass es etwas an sich hat – wissen Sie, vielleicht ist es etwas Kindisches daran, Könige und Königinnen auf der Toilette zu sehen. Das ist es, was Sie sind – wissen Sie, in Großbritannien war es schwer vorstellbar – die Königin – die verstorbene Königin, die auf der Toilette ist. Und da – ich schätze, es hat vielleicht etwas Kindliches daran zu sehen, wie großartige Figuren das tun, was wir alle tun müssen.

GROSS: Sie haben für jedes Ihrer Geschwister und für Logan Roy einzigartige Schreibstile. Können Sie uns ein wenig über die Entstehung jeder ihrer Stimmen erzählen?

ARMSTRONG: Ich denke, ein paar allgemeine Dinge sind, dass mir aufgefallen ist, dass mächtige Leute oft nicht so viel sagen. Und Logan sagt wahrscheinlich viel weniger Worte als seine weniger mächtigen Kollegen und die Leute, die ihn umgeben. Tatsächlich ist es wahrscheinlich wahr, dass die Menschen mit der geringsten Macht am meisten reden, wenn man an Tom denkt, bevor er die Macht übernahm, und an Greg. Sie haben diesen großen Wortschwall, weil sie versuchen, die Lücken zu füllen und das, was sie gerade gesagt haben, zweideutig zu machen und zu widerlegen, um sich präzise auszudrücken, weil sie befürchten, dass die Macht ein schlechtes Licht auf sie werfen wird. Es kommt also buchstäblich auf die Menge der Wörter an, die Sie sprechen, und auch auf die Lautstärke. Wissen Sie, Kraft kann oft sehr leise sein und Sie dazu bringen, sich nach vorne zu neigen, bis sie explodiert und Sie dazu bringt, sich nach außen zu beugen.

Ich schätze, Kendall hat es getan – wir hören ihn zuerst, wie er Rap-Musik hört, und er verspürt den Wunsch, eine Art umgangssprachliche, aber von Schlagworten durchdrungene Sprache zu treffen – er – ich glaube, er mag Sprache. Ich denke, er möchte eine interessante Sprache verwenden. Er ist kein schlechter Künstler. Weißt du, manche Leute finden seinen Rap sogar völlig lächerlich. Ich finde es komisch, aber auch nicht schlecht. Und so hat er – ich glaube, er hat eine gewisse verbale Glückseligkeit, ein gewisses verbale Interesse, und manchmal geht das über den Rand der Lächerlichkeit hinaus.

Shiv – ihre Tragödie war, dass sie versucht hat, jede ihrer Auftritte – Auftritte im Sinne dessen, was sie in der Welt tut – zu modulieren, um sich alle Optionen offen zu halten. Und in gewisser Weise tut sie das auch verbal. Roman ist explosiv und kommt dem Wahrsager in dieser Narrenrolle am nächsten, in der er das Unaussprechliche sagen und dann behaupten kann, dass er es nicht gesagt oder nicht so gemeint hat. Und er – und die Leute – es ist eine sehr mächtige Position, wenn man erst einmal sagen kann: Ich habe es nicht so gemeint, schließlich ist alles wahr, was man sagt.

GROSS: Und Greg hat so etwas wie Ahnungslosigkeit und Ungezwungenheit. Als er im Zeugenstand während der Anhörungen zum Waystar-Kreuzfahrtskandal um sexuelle Belästigung der Kreuzfahrtlinie steht, wird er von einem Senator befragt und er sagt: „Gregs Antwort ist: Wenn es so ist, dann soll es so sein.“

ARMSTRONG: Wenn man das so sagen will, dann ist es das, glaube ich, oder so. Ja.

GROSS: Ja. Wenn es gesagt werden soll, dann soll es so sein. Und der Senator sagte: Was ist das? Du kannst normal sprechen, und Greg sagt: Das werde ich tun. Sie haben also diese Art von wirklich seltsamer Formalität für ihn geschaffen.

ARMSTRONG: Ja. Ich denke, da ist ein bisschen etwas vom 18. Jahrhundert drin, diese Art von höfischer Atmosphäre in der, ja, Hyperverbosität.

GROSS: Warum? Warum?

ARMSTRONG: Aber – nun ja, ich denke, da gibt es auch eine Klassensache, nämlich den Ausdruck „Hyperkorrektur“, bei dem Leute, die außerhalb ihrer normalen Klasse oder sozialen Arena stehen, manchmal idiotisch werden, weil sie versuchen, zu anständig zu sein . Wissen Sie, es passiert, wenn – in unserer klassenbesessenen englischen Gesellschaft – Menschen versuchen, ihre Stimmlage und ihren Charakter zu ändern, um zu besseren Leuten zu passen. Und Sie überkorrigieren, und dann werden Sie lächerlich, indem Sie diese zusätzlichen Wörter einwerfen oder die Reihenfolge umkehren und Dinge tun, von denen Sie denken, dass sie einer Formalität ähneln, die angemessen ist, am Ende aber Unsinn ist. Es ist also eine sehr schöne Sache im Leben, sich mit der Art und Weise, wie man spricht, wohl zu fühlen. Und es gibt einige – die Show spricht ein wenig darüber, wie wohl sich Logan zu einem bestimmten Zeitpunkt in dieser Staffel fühlt.

GROSS: Logan hat im Grunde ein Schlagwort, das lautet: F off.

(LACHEN)

ARMSTRONG: Ja. Das ist prägnant. Papa ist prägnant.

GROSS: Ja. Warum machen wir hier nicht eine kurze Pause und reden dann noch etwas? Mein Gast ist also Jesse Armstrong, und wir werden nach einer kurzen Pause mehr über das Erstellen und Schreiben von „Succession“ sprechen. Das ist FRISCHE LUFT.

(SOUNDBITE VON NICHOLAS BRITELLS „CONCERTO GROSSO IN C-MOll + ENDE CREDITS ‚YOU HAVE TO BE A KILLER‘“)

GROSS: Das ist FRISCHE LUFT. Kommen wir zurück zu meinem Interview mit Jesse Armstrong, dem Schöpfer, Showrunner und Chefautor von HBOs „Succession“, das am Memorial Day-Wochenende endete.

Hören wir uns also die Abschiedsszene an, in der Logan Roy in seinem Jet sitzt und entweder im Sterben liegt oder tot ist. Die Leute im Jet versuchen, ihn wiederzubeleben, aber es scheint nicht zu funktionieren. Die Kinder sind auf einem Kreuzfahrtschiff und feiern Connors Hochzeit. Und so bekommen sie diesen Anruf, als ob dein Vater im Sterben liegt. Tom ist am Telefon und sagt es ihnen, aber sie wissen nicht, was los ist. Also gibt Tom das Telefon – hält es an Logans Ohr, damit sie sich verabschieden können. Und sie wissen nicht, ob er tot ist oder ob er lebt. Sie wissen nicht, ob er sie hören kann. Also möchte ich den Abschied spielen. Und die Reihenfolge, die wir hören werden, ist zuerst Kieran Culkin als Roman und Jeremy Strong als Kendall und Sarah Snook als Shiv. Beginnen wir also mit Roman.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „SUCCESSION“)

CULKIN: (als Roman Roy) Hallo, Papa. Ich hoffe dir geht es gut. Du bist ok. Du wirst in Ordnung sein, weil du ein Monster bist, und du wirst gewinnen, weil du einfach gewinnst. Und du bist ein guter Mann. Du bist ein guter Vater. Du bist ein sehr guter Vater. Du hast gute Arbeit geleistet. Nein, das tue ich nicht – es tut mir leid. Ich weiß nicht, wie ich das machen soll. Du kannst – ich kann nicht – du bist dran.

STARK: (als Kendall Roy) Bin ich an seinem Ohr?

MACFADYEN: (als Tom Wambsgans) Ja. Du bist an seinem Ohr. Wenn er hören kann, kann er dich hören. Fortfahren.

STRONG: (als Kendall Roy) OK. Halte durch. Ja.

CULKIN: (als Roman Roy) Es wird alles gut.

STRONG: (als Kendall Roy) Es wird alles gut. Ich weiß. Wir lieben dich, Papa. OK? Wir lieben dich. Ich liebe dich Papa. Ich tue. Ich liebe dich. OK? Ich kann dir nicht verzeihen. Aber, ja, aber ich - es ist in Ordnung. Und ich liebe dich.

GROSS: Das waren also Kieran Culkin als Roman und Jeremy Strong als Kendall. Und hier verabschiedet sich Sarah Snook als Shiv.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW „SUCCESSION“)

SNOOK: (als Siobhan Roy, weinend) Papa? Hallo Papa. Papa ich liebe dich. Gehen Sie bitte nicht, nicht jetzt. Nein. Ich liebe dich, du Scheißkerl. Gott, ich nicht – es gibt keine Ausreden dafür – aber ich – und es ist in Ordnung. Es ist in Ordnung, Papa. Es ist in Ordnung. Ich liebe dich.

GROSS: Das sind wirklich erstaunliche Leistungen und auch ein unglaubliches Schreiben. Und ich denke, Jesse, du hast diese Szene geschrieben – du hast wirklich den Aspekt des Nichtwissens, was du sagen sollst, in einer solchen Situation eingefangen, du weißt schon, nicht zu wissen, wie man sich verabschiedet, aber vor allem in einer konfliktreichen Beziehung, wie sie die Geschwister zu ihrem Vater hatten , wo sie ihn liebten und hassten. Und manchmal überwältigte der Hass die Liebe wirklich. Und Kendall sagt sogar: „Ich kann dir nicht vergeben.“ Ich liebe dich. Können Sie uns ein wenig darüber erzählen, wie Sie diese Verabschiedungen schreiben, zum Beispiel darüber, was Sie festhalten wollten und welche Sprache und welches Stottern Sie erzeugt haben?

ARMSTRONG: Ja. Und es handelt sich – offensichtlich handelt es sich bei der gesamten Show um – um mehrere Kooperationen. Aber ich habe das Gefühl, dass sie besonders in diesen Momenten bewegungslos auf der Seite liegen könnten, wenn sie nicht von diesen brillanten Schauspielern in Szene gesetzt würden. Ich bin ein Umschreiber. Ich schreibe viel um. Wir überarbeiten die Drehbücher während der Produktion häufig. Und es kann manchmal schwierig für die Schauspieler sein, wenn wir Dinge ändern. Aber diese Episode und vor allem der lange Abschnitt in der Mitte habe ich nicht gemacht – ich habe sie relativ schnell geschrieben. Und dann habe ich versucht, bei der Überarbeitung sehr vorsichtig zu sein, weil ich das nicht oft spüre, aber es fühlte sich so an, als hätte es eine Kohärenz in seiner Inkohärenz, die sich angemessen anfühlte. Und ich wollte es eher roh lassen, verstehst du? Hoffentlich sind unsere Beleidigungen und unsere verbalen Angriffe glaubwürdig und charaktervoll. Aber sie sind oft sorgfältiger ausgearbeitet und mehrteilig und barock.

Und die Einfachheit der Sprache, die Mischung aus Wahrheit und Unwahrheit, das Gefühl für die Grenzen der Sprache und was sie ausdrücken kann, alles fühlte sich in den frühen, frühen Entwürfen gut an. Und deshalb habe ich versucht, es nicht zu ändern. Und ich habe versucht, die letzten Dinge, die Logan sagte, nicht zu ändern, als ich irgendwie wusste, dass es die letzten Dinge waren, die Logan sagte, weil ich nicht wollte, dass sie die Form einer hochtrabenden Art von Sprechmoment annehmen. weil das nicht angemessen erschien. Die Show ist nicht auf diese Weise aufgebaut. Es versucht, wissen Sie – auf seine künstliche Art und Weise versucht es, die Realität nachzubilden. Und es schien angemessen, diese Momente nicht zu retuschieren, denn, wissen Sie...

GROSS: Er wusste nicht, dass er sterben würde.

ARMSTRONG: Er wusste nicht, dass er sterben würde, also fühlte es sich für mich angemessen an, nicht zu versuchen, mich daran zu erinnern, auch das zu vergessen.

GROSS: Erinnern Sie sich an die letzten Zeilen?

ARMSTRONG: Ich denke, er sagt etwas darüber, dass wir uns neu konzentrieren sollten. Lassen Sie uns etwas aggressiver werden, wahrscheinlich mit ein paar Schimpfwörtern. Aber sie sind typisch für ihn – für ihn. Aber sie sind nicht die Zusammenfassung, die Sie ihm vielleicht in den Mund gelegt hätten, wenn Sie eine eher klassische Schluss- oder Todesrede gehalten hätten.

GROSS: Ich möchte Sie also zu Obszönitäten befragen, insbesondere wenn es um Beleidigungen geht. Diese Serie ist voller Obszönitäten. Und sie sind sehr bunt. Und die Beleidigungen sind urkomisch. Sie fügen Farbe hinzu. Aber können Sie aus der Sicht eines Schriftstellers über den Vorteil sprechen, der die Verwendung so vieler Obszönitäten mit sich bringt?

ARMSTRONG: (Gelächter) Ja. Obszönitäten – ich schätze, es gibt Obszönitäten, und dann gibt es noch Beschimpfungen und Beleidigungen. In bestimmten Welten – auf Baustellen und in Hochdruckumgebungen, in Nachrichtenredaktionen – an bestimmten Orten wird meiner Erfahrung nach ziemlich viel geflucht. Und das soll nur widerspiegeln, wie manche Menschen miteinander reden, insbesondere brutal behandelte Menschen und Menschen, denen es nichts ausmacht, sich gegenseitig zu brutalisieren. Große Organisationen übernehmen oft den Charakter der Leute an der Spitze. Und es durchdringt alle Organisationen. Und das ist eine schreckliche Welt. Wie ich irgendwann in dieser Saison sagte, tropft das Gift durch diese Organisation und in die Welt.

GROSS: Es tut mir wirklich leid, sagen zu müssen, dass wir keine Zeit mehr haben. Es war mir eine große Freude, mit Ihnen zu sprechen. Vielen Dank, dass Sie über „Nachfolge“ gesprochen haben. Und vielen Dank, dass Sie es erstellt haben. Es hat mir und so vielen anderen Menschen so viel Freude bereitet.

ARMSTRONG: Danke, Terry. Es ist schön, mit Ihnen zu sprechen. Tolle Fragen – ich habe das Gefühl, dass ich es geschafft habe, Dinge zu sagen, von denen ich wusste, dass ich sie gedacht hatte, die ich aber noch nie wirklich zum Ausdruck gebracht hatte. So ist es – vielen Dank für die Gelegenheit, mit Ihnen zu chatten.

GROSS: Jesse Armstrong ist der Schöpfer, Showrunner und Hauptautor von HBOs „Succession“. Wenn Sie ein „Succession“-Fan sind und einfach nicht genug davon bekommen können, ist die Podcast-Version unseres Interviews länger und enthält vieles, wofür wir in der Sendung keine Zeit hatten, also schauen Sie sich das an. Morgen werden wir bei FRESH AIR über die Auswirkungen der konservativen Supermehrheit des Obersten Gerichtshofs auf das amerikanische Leben und die Entscheidungen des Gerichts zu Abtreibungsrechten, Waffensicherheit und Umweltvorschriften sprechen. Unser Gast wird Michael Waldman sein, Präsident des Brennan Center for Justice und Autor des neuen Buches „The Supermajority: How The Supreme Court Divided America“. Ich hoffe, dass Sie sich uns anschließen.

(SOUNDBITE VON SONNY ROLLINS UND THELONIOUS MONKS „I WANT TO BE HAPPY“)

GROSS: Um über das Geschehen in der Show auf dem Laufenden zu bleiben und Highlights unserer Interviews zu erhalten, folgen Sie uns auf Instagram unter @nprfreshair. Der ausführende Produzent von FRESH AIR ist Danny Miller. Unsere technische Direktorin und Ingenieurin ist Audrey Bentham. Unsere heutige leitende Produzentin ist Roberta Shorrock. Unsere Interviews und Rezensionen werden von Amy Salit, Phyllis Myers, Sam Briger, Lauren Krenzel, Heidi Saman, Therese Madden, Ann Marie Baldonado, Seth Kelley und Susan Nyakundi produziert und herausgegeben. Unsere Produzentin digitaler Medien ist Molly Seavy-Nesper. Thea Chaloner führte bei der heutigen Show Regie. Ich bin Terry Gross.

(SOUNDBITE VON SONNY ROLLINS UND THELONIOUS MONKS „I WANT TO BE HAPPY“)

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